Αλέξης Τσίπρας: Όλα όσα είπε στη δίωρη (και πλέον) συνέντευξή του στον ΣΚΑΪ.
Αρχικά, ειπώθηκαν τα εξής:
Στην αρχή της συνέντευξης που ξεπέρασε τις δύο ώρες σε διάρκεια, ο κ.Τσίπρας κάλεσε τον σταθμό να αναθεωρήσει τη θέση του απέναντι στον ΣΥΡΙΖΑ και είπε ότι η απόφασή του να πάει στον ΣΚΑΪ ήταν οριακή- εκτίμησε δε, ότι μάλλον δεν βοηθά τον ΣΥΡΙΖΑ.
«Ποια στάση θέλετε; Σε όλα ναι;» ρώτησε η Σία Κοσιώνη για να απαντήσει ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ ότι βρίσκεται απέναντι σε δύο δημοσιογράφους που εκτιμά.
Μάλιστα, έκανε ειδική αναφορά στους δημοσιογράφους υποψηφίους με τη ΝΔ, λέγοντας ότι προτιμά τον κ.Παπαδημητρίου και τον κ.Μπογδάνο να υπερασπίζονται τις θέσεις της ΝΔ από τα έδρανα της βουλής.
«Ο ΣΥΡΙΖΑ στοχοποιήθηκε από πάρα πολλά μέσα ενημέρωσης, γιατί όλα τα μέσα κατά ένα περίεργο τρόπο είχαν περίπου ανακαλύψει ότι περίπου τα μνημόνια ήταν ευλογία.
Όταν ο ΣΥΡΙΖΑ έγινε κυβέρνηση, έπαιξαν τον αντίστροφο ρόλο. Προφανώς και ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κάνει λάθη. Ο ΣΥΡΙΖΑ προκαλούσε ανασφάλεια όχι στους δημοσιογράφους, αλλά στους ιδιοκτήτες. Συγκρουσθήκαμε για τις τηλεοπτικές άδειες, οι ιδιοκτήτες των μέσων πληρώνουν».
-Επιδιώξατε να φτιάξετε τη δικιά σας διαπλοκή, με τον κ.Καλογρίτσα και με τον κ.Σαββίδη
-Θα ήταν αστείο να επιδιώκαμε συνθήκες διαπλοκής με ανθρώπους που ήταν ίδιοι στο προηγούμενο διάστημα. Επιδιώξαμε τάξη στο τηλεοπτικό πεδίο. Άδικα μας ασκήθηκε κριτική για τον Καλογρίτσα.
Δεν θα του παίρναμε την άδεια την επόμενη μέρα. Δημόσια έργα έδιναν οι προηγούμενες κυβερνήσεις, δεν έδινε ποτέ ο ΣΥΡΙΖΑ.
– Πώς νιώθετε για την ήττα στις ευρωεκλογές και για το γεγονός ότι ο κόσμος σας «μαύρισε»;
-Δεν αισθάνομαι ότι μας μαύρισαν, κι άλλες φορές έχουμε χάσει. μετά από 4,5 χρόνια θα εκφρασθεί και η δυσαρέσκεια και η κόπωση του εκλογικού σώματος, αλλά πήραμε ένα 24%.
Στις προηγούμενες ευρωεκλογές είχαμε πάρει 26%. Ο ΣΥΡΙΖΑ πήρε ποσοστό που τον κατατάσσει στα ισχυρότερα κόμματα της κεντροαριστεράς στην Ευρώπη.
Υπήρξε βουβό κλίμα και δεν είχαμε εκτιμήσει τη μεγάλη διαφορά με τη ΝΔ. Δεν μπορώ να «απέχω» από το μήνυμα του λαού. Ο ΣΥΡΙΖΑ πέτυχε στον βασικό του στόχο να βγούμε από τα μνημόνια.
– Μήπως ο λαός σας χρεώνει ότι φέρατε ένα ακόμη μνημόνιο; Δημιουργήσατε πολύ μεγάλες προσδοκίες. Μοιάζει σα να θέλετε να ξεχάσετε γιατί περάσαμε αυτή την τετραετία τόσο δύσκολα;
-Ζητήσατε από τον κ.Καραμανλή να απολογηθεί; Από τον κ.Σαμαρά; Εγώ να απολογηθώ όσο θέλετε.
-Εμείς ζητήσαμε, αλλά δεν μας παρακολουθείτε
-Δεν σας παρακολουθώ πολύ. Λειτουργείτε σαν να ξεκίνησαν όλα το 2015. Το 2009 ήρθε ο κ.Παπανδρέου και είπε λεφτά υπάρχουν και είχαμε έλλειμμα 15%, ο κ.Σαμαράς μας άφησε με 28% ανεργία. Αναγκασθήκαμε να πάμε σε συμβιβασμό και πήγα αμέσως σε εκλογές. Δεν υπάρχει λόγος να μιλάμε με ένταση. Θέλω να μιλήσω από καρδιάς. Οι επιλογές που έκανα ήταν πολύ δύσκολες.
-Διαλέξατε τον κ.Βαρουφάκη…
-Αφήστε με μιλήσω μόνος μου για τις λάθος επιλογές. Τις έχω παραδεχθεί αυτές τις ευθύνες. Η κρίσιμη πολιτική επιλογή ήταν να μην οδηγηθεί η χώρα εκτός ευρωζώνης και να οδηγηθούμε στις κάλπες να δώσει με πλήρη επίγνωση της πραγματικότητας ο ελληνικός λαός.
-Αν δεν είχατε πιέσει την κυβέρνηση Σαμαρά και είχε βγει τότε Πρόεδρος…
-Ο κ.Σαμαράς με επιλογή του δεν έκανε τίποτα για να ολοκληρώσει τότε την πέμπτη αξιολόγηση. Σήκωσε τα μολύβια. Επίσπευσε την εκλογή Προέδρου γιατί είχε φτιάξει το σενάριο της αριστερής παρένθεσης, αφήνοντας και άδεια τα ταμεία. Ο σχεδιασμός του δεν ήταν να έρθει σε συμβιβασμό με τον ΣΥΡΙΖΑ, δεν ήρθε να παραδώσει στο Μαξίμου.
Ο Αλέξης Τσίπρας, πάντως, παραδέχθηκε μεν ότι υπήρξαν συνέπειες από την πολιτική που ακολούθησε ο ΣΥΡΙΖΑ, υποστήριξε δε ότι ο λογαριασμός της διακυβέρνησής του δεν συγκρίνεται με εκείνον των προηγούμενων κυβερνήσεων.
Μάλιστα, ο πρωθυπουργός παραδέχθηκε ότι το 2015 στην Ευρωπαϊκή Ένωση ήταν καλύτερα προετοιμασμένοι από την κυβέρνησή του.
«Είχαμε την αφέλεια ότι οι εταίροι μας θα σεβόντουσαν τη λαϊκή ετυμηγορία, αλλά ήταν καλύτερα προετοιμασμένοι από μας. Υπήρξαν συνέπειες, αλλά όχι τραγικές. Ήμασταν στο χείλος του γκρεμού, μας είχαν στριμώξει στον τοίχο. Ήταν η επιμονή του Σόιμπλε.
Η υπερφορολόγηση της μεσαίας τάξης
Να επιστρέψουμε στο γιατί χάσατε. Αυτό που σας κόστισε περισσότερο ήταν η μεσαία τάξη. θεωρείτε ότι η υπερφορολόγηση του μεσαίου πληθυσμού ήταν λάθος; Πιστεύετε ότι εκεί χάσατε το παιχνίδι;
-Έχουμε επιστροφή στο εισόδημα της μεσαίας τάξης. Είναι θυμωμένος αυτός που έχει χάσει 5.500 ευρώ και του επιστρέφονται 600 ευρώ. Η σωστή βάση είναι ότι τα νοικοκυριά ήταν εξαντλημένα την προηγούμενη περίοδο και εμείς τους δώσαμε την ευκαιρία να πάρουν ανάσα. Είναι έρευνα της ΕΛΣΤΑΤ. Πιστεύετε ότι η μεγάλη λεηλασία στη μεσαία τάξη έγινε από το 2015 έως σήμερα; Ηταν μια πολιτική ηπιότερης προσαρμογής από αυτή που ζήσαμε από το 2010 έως το 2015. Ο κόσμος δεν μπορούσε να αγοράσει και έμπαιναν λουκέτα.
-Να δούμε τι υποσχεθήκατε.
-Μπερδεύετε τις προγραμματικές δηλώσεις του Γενάρη του ’15 με εκείνες του Σεπτέμβρη του ’15.
-Οι θεσμοί λένε ότι η κυβέρνηση αποφάσισε να υπερφορολογήσει…
– Δεν το κάναμε με ευχαρίστηση. Έπρεπε να πιάσουμε τους στόχους. Ήταν λάθος να το κάνουμε με το παραπάνω, αλλά κι αυτό δεν ήταν επιλογή. Είχαμε τη δυνατότητα να κάνουμε ρεκόρ στην απορροφητικότητα του ΕΣΠΑ. Ο προϋπολογισμός των δημοσίων επενδύσεων μειώθηκε λίγο. Δεν ήταν επιλογή μας να φορτώσουμε τα βάση στους μεσαίους για να προστατεύσουμε τους πιο αδύναμους. Το 2015 βρισκόμασταν στα πρόθυρα της ανθρωπιστικής κρίσης. Και σεις στη θέση του αντίστοιχες επιλογές θα κάνατε, παρόμοιες, όχι ίδιες. Μας κατηγορούν για επιδοματική πολιτική, αλλά έτσι κάποιοι ζουν με αξιοπρέπεια.
-Ναι, αλλά η εξίσωση δεν βγαίνει…
-Στα χρόνια μας έχουμε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης, ανοίγουν επιχειρήσεις. Στα χρόνια μας έχουμε το ρεκόρ των επενδύσεων, στον τουρισμό έχουμε φτάσει 30 εκατ. τουρίστες, παντού ανοίγουν ξενοδοχεία…
-Πολλά από αυτά όμως, ήταν πράγματα που είχαν ξεκινήσει από πριν, π.χ. τα περιφερειακά αεροδρόμια…
-Να σας πω για επενδύσεις που έγιναν στα χρόνια μας; Είναι άχαρο και άδικο -σπάσαμε ταμπού- να λέτε ότι έχουμε πολιτική δογματική απέναντι στην επιχειρηματικότητα.
-Το Ελληνικό θα έπρεπε να είχε προχωρήσει…
-Ορισμένες φορές πρέπει τα του Καίσαρος τω Καίσαρι. Παραλάβαμε μια προβληματική σύμβαση. Αν δεν αναγκαζόμουν σε πρόωρες εκλογές. Θα είχαμε ξεκινήσει την παραχώρηση των μετοχών. Ένα οικόπεδο παραλάβαμε. Όλα έγιναν με διαρκή αγώνα. Προχωρήσαμε σε μεγάλο βαθμό, αλλά και σ’ αυτό ασκείτε κριτική.
-Θα γυρίσετε στις τακτικές του 3% στην αντιπολίτευση;
-Δεν θα είμαστε στην αντιπολίτευση. Και εσείς και οι αντίπαλοί μας μην βιάζεστε.
«Το e-mail Χαρδούβελη το έβγαλε η Καθημερινή, πριν από τις εκλογές», παρατήρησε ο Αλέξης Παπαχελάς, στη σχετική αποστροφή του κ.Τσίπρα, ο οποίος επέμεινε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει προετοιμασθεί για την αντιπολίτευση.
«Είναι μια κρίσιμη μάχη και ο ελληνικός λαός θα αποφασίσει».
Ο κ.Τσίπρας επανήλθε στο ζήτημα της μεσαίας τάξης, λέγοντας ότι είναι άδικο να λέγεται ότι υπήρχε η ταξική επιλογή να χτυπηθεί η μεσαία τάξη. Δεν ξέρω τι είπε ο κ.Τσακαλώτος.
Δεν ήταν επιλογή να χτυπήσουμε τη μεσαία τάξη. Μεσαία τάξη είμαι, έχω την εικόνα αυτή, δεν έχουν την εικόνα αυτοί που δεν έζησαν ποτέ δίπλα τους. Τα σαλόνια δεν τα μέμφομαι, αν έχουν φτιαχτεί με έντιμη επιχειρηματικότητα.
Για την υπόθεση Novartis
-Για την αλλαγή στην ηγεσία της Δικαιοσύνης. Ο κ.Παυλόπουλος δεν θα υπογράψει
-Κινηθήκαμε στο πλαίσιο του Συντάγματος και τους νόμους. Η διαδικασία ξεκίνησε σύμφωνα με τον προγραμματισμό. Δεν είχαν προκηρυχθεί οι εκλογές, τις είχα προαναγγείλει. Η ΝΔ θεωρεί τη Δικαιοσύνη ότι πρέπει να είναι δικοί τους.
Εμείς δεν έχουμε δικές μας υποθέσεις, δεν έχουμε θαλασσοδάνεια, δεν έχουμε πρεμούρες. Δεν είναι δυνατόν να λέτε σε μένα ότι εμείς θέλουμε να ελέγξουμε τη Δικαιοσύνη.
Ο πρόεδρος της Δημοκρατίας μέχρι τώρα έχει τηρήσει στο ακέραιο τη συνταγματική νομιμότητα, αλλά μου είπε ότι δεν πρέπει να ανακοινώσει την απόφασή του πριν τις εκλογές. Είμαι βέβαιος ότι μετά τις εκλογές θα κάνει αυτό που ορίζει το Σύνταγμα και ο νόμος.
-Τρέξατε και την αλλαγή του Ποινικού Κώδικα και πλέον μπορούν να αποφυλακισθούν υπό όρους και οι πολυισοβίτες της 17Ν
Για το Μάτι
-Για την ιστορία με το σκάφος και τις διακοπές
-Δεν με έχετε ρωτήσει για τη Σύνοδο Κορυφής, για τα ελληνοτουρκικά…
-Ας ξεκαθαρίσουμε για το σκάφος. Δεν υπάρχει ένας άνθρωπος δίπλα σας να σας πει ότι δεν μπορεί να υπάρχει μια τέτοια εικόνα
-Δεν μπήκα στο σκάφος του κ.Μαρινάκη, ούτε στο ελικόπτερο άλλου καναλάρχη
-Μπήκατε στο σκάφος μιας κυρίας που τακτοποιήθηκε το θέμα της με τον αιγιαλό. Δεν σας είπε κανένας ότι μια τέτοια εικόνα είναι στα όρια της ύβρεως;
-Λυπάμαι που αναπαράγετε ένα θέμα που ανέδειξε η ΝΔ προεκλογικά. Και ο πρωθυπουργός έχει δικαίωμα να ηρεμήσει με τα παιδιά του. Αυτό που δεν καταλαβαίνω από την πλευρά σας, είναι ότι σχολιάζετε από τη μία πλευρά και όχι ότι κάποιοι υπέκλεψαν φωτογραφίες της προσωπικής μου ζωής και τις έδωσαν με αντίτιμο για να δημιουργήσουν προεκλογικό γεγονός. Ο λαός μας ξέρει ότι εγώ δεν έχω βγάλει λεφτά από την πολιτική…
-Κλώτσησε όμως αυτή η εικόνα…
-Θα κλωτσούσε αυτή η εικόνα αν βρισκόμουν στο σκάφος προσώπου διαπλοκής. Βρέθηκα στο σκάφος συνεργάτιδάς μου. Θεωρώ ότι η επίθεση που έγινε εκείνη την περίοδο ήταν άθλια. Και έγινε άθλια επίθεση για τον πατέρα μου ότι ήταν συνεργάτης της χούντας.
-Λέτε κι εσείς ότι η οικογένεια Μητσοτάκη έχει αμύθητη περιουσία
-Ζει με πολύ μεγάλη άνεση. Έχει εξοχικό δίπλα από τον κ.Χριστοφοράκο στην Τήνο. Εγώ δεν έχω, τι να κάνω; Αλλά δεν τον ρωτήσατε ποτέ τον κ.Μητσοτάκη, ποτέ δεν θα το κάνετε. Οι πολίτες σήμερα βγάζουν ένα σημαντικό συμπέρασμα.
Ερωτηθείς για την υπόθεση Πετσίτη, ο Αλέξης Τσίπρας υποστήριξε ότι αφορά έναν άνθρωπο που βρέθηκε δια της προσκολλήσεως – στο Μαξίμου μπορεί να μπει οποιοσδήποτε, πολύς κόσμος- στον κ.Παππά ήταν κοντά. Είναι μια υπόθεση θλιβερή σε ό,τι τον αφορά.
Είναι ένα παιδί από δημοκρατική οικογένεια, ήταν συμμαθητής του κ.Παππά και προσπάθησε να αξιοποιήσει ότι ήταν κοντά για να πουλήσει φούμαρα και γνωριμίες και να βγάλει λεφτά. Αν το μόνο που βρίσκουν μετά από 4.5 χρόνια είμαι ευτυχής.
Ο Πολάκη μαζεύτηκε μόνος του
Κληθείς να σχολιάσει τη στάση του Παύλου Πολάκη ο κ.Τσίπρας για μια ακόμη φορά υπεραπίσθηκε την πολιτική ηγεσία του υπουργείου Υγείας. «Θα ήταν άδικο για μια ανάρτηση να παραβλέψω ότι Πολάκης και Ξανθός έστησαν στα πόδια του το δημόσιο σύστημα υγείας.
Ο ίδιος έχει καταλάβει το λάθος και έχει σταματήσει να κάνει τέτοιες αναρτήσεις το τελευταίο διάστημα. Είναι άδικο «να μαζέψω» έναν υπουργό που έχει κάνει τόσο σημαντικό έργο, μαζεύτηκε μόνος του.
Ο κ.Τσίπρας, υποστήριξε ότι δεν αποτελεί κριτική να μιλάει για τη Δικαιοσύνη.
«Ποιος τελικά είναι ο Αλέξης Τσίπρας;» ρώτησε ο Αλέξης Παπαχελάς, αναφέροντας τον τρόπο που φέρθηκε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ στον κ.Αλαβάνο, τη Ζωή Κωνσταντοπούλου, τον Βαρουφάκη, τον Λαφαζάνη, τον Πάνο Καμμένο, αλλά και τον Κώστα Καραμανλή.
«Εγώ δεν διέρρηξα ποτέ σχέσεις με συμμάχους ή συντρόφους με δική μου πρωτοβουλία. Ανέχθηκα παραπάνω απ΄ότι έπρεπε. Μιλήσατε για τον Βαρουφάκη, για τον Λαφαζάνη, την Κωνσταντοπούλου. Μπορώ να κριθώ γιατί δεν έκανα κάτι πιο νωρίς με όλους αυτούς. Για τον Καμμένο η συνεργασία ήταν αποτέλεσμα όχι κανονικότητας.
Το μνημόνιο αναδιέταξε τις πολιτικές γραμμές, έφερε μαζί τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ. Ορθώς διάλεξα κατά την άποψή μου ότι την ώρα της διαπραγμάτευσης δεν θα έλεγε “βάστα γερά Γερούν”- σας θυμίζω ήταν ο Βενιζέλος τότε πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ούτε καν η Γεννηματά.
Όταν φθάσαμε στο Μακεδονικό, και βγήκαμε από τα μνημόνια έκλεισε ο κύκλος της συνεργασίας. Το ήξερε και ο Καμμένος. Δεν έχει νόημα. Δεν τον έριξα από το σκάφος, ολοκληρώθηκε ένας κύκλος.
-Πήρατε και στελέχη του…
-Ήταν υπουργοί, στήριξαν την κυβέρνηση από την αρχή έως το τέλος, ο Πάνος Καμμένος ένιωσε ότι έπρεπε να ρίξει την κυβέρνηση για το Μακεδονικό
-Για χάρη του θυσιάσατε και τον αρχιτέκτονα της Συμφωνίας για το Μακεδονικό
-Γιατί αφήσατε έξω από τη διαπραγμάτευση την αντιπολίτευση;
-Ήταν ενημερωμένη απόλυτα η αντιπολίτευση. Η ΝΔ είχε δώσει το όνομα από το 2005 και επέλεξε διχασμό.
-Το διχασμό ως εργαλείο στην πολιτική τον βάλατε εσείς
– Σ’ όλα μου τα διαγγέλματα έλεγα ότι οι Ελληνίδες και οι Έλληνες πρέπει να είμαστε ενωμένοι. θεωρώ ότι το μακεδονικό και η λύση του και η στρατηγική μας στην Ανατολική Μεσόγειο έχει δημιουργήσει τις δυνατότητες η Ελλάδα να έχει γίνει μια χώρα κανονική, από μαύρο πρόβατο.
-Αν χάσετε τις εκλογές την Κυριακή, θα παραιτηθείτε;
-Έχουμε την Κυριακή κρίσιμη αναμέτρηση για να κερδίσουμε και όχι για να χάσουμε. Όταν πας για να κερδίσεις δεν σκέφτεσαι την πιθανότητα της ήττας. Έχω τη συνείδησή μου ήσυχη, όποιο και να είναι το εκλογικό αποτέλεσμα. Πιστεύω ότι ο ελληνικός λαός θα πάρει αποφάσεις για τη ζωή του.
-Υπάρχει υπόσχεση που θα θέλατε να μην είχατε δώσει;
-Δεν αισθάνομαι ότι στα κρίσιμα θέματα δεν τηρήθηκαν. Υπήρξαν διαβεβαιώσεις που δημιούργησαν προσδοκίες στον ελληνικό λαό.
-Υπάρχει κόσμος θυμωμένος μαζί σας. Νιώθετε ανάγκη να ζητήσετε συγγνώμη; Για συντάξεις, Μάτι, κάτι…
-Έχω πολλές φορές με γενναιότητα αναλάβει την πολιτική ευθύνη και έχω ζητήσει συγγνώμη για πολλά κακώς κείμενα. Αυτό που εισπράττω εγώ είναι ότι ένα μέρος του κόσμου δεν είναι θυμωμένο, είναι δυσαρεστημένο, βλέπω κόπωση και εκφράσθηκε στο αποτέλεσμα των ευρωεκλογών.
Βλέπω και μεγάλη αγάπη προς το πρόσωπό μου. Υπάρχουν πολίτες που διαφωνούν, και ένας κόσμος που εκφράζει δυσαρέσκεια και άλλος που εκφράζει αγάπη.
για άμεση κι έγκυρη ενημέρωση.
